ハルヒ1


















1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 12:54:20 ID:uI46Gp9G0
生まれる国、親のスペック、そこから遺伝する内容、性格、知能指数…
もしかしたら人として生まれることも叶わないかもしれない

あらゆる事が運
ギャンブルで人生逆転もあるが、それも運

これ論破できんの?
真理だから論破は不可能

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 12:55:18 ID:5fSMfhSh0
運の要素もあるが同じくらい実力の要素もある

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 13:03:30 ID:uI46Gp9G0
>>2
実力ってことは「努力すれば必ず成功する」ってことか?

しかしそれも運
努力できるような性格に生まれる保証も無い

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 12:55:39 ID:EkJ63mz30
つまり運命論か
なら論破は不可能だ

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 12:56:33 ID:dVOfJpRZ0
おわり
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 12:58:01 ID:k67kobC80
運ではない
この世のすべての事柄は化学反応でしかないのだから、予めそうなることが決定づけられている

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 13:04:47 ID:PYqt0/Bw0
論破は簡単
隣の芝生は青い

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 13:06:35 ID:s6rJZs790
運ではあるけど何もしなかったらラッキーマンでもないと失敗する

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 13:13:20 ID:uI46Gp9G0
>>14
確かに何かするというきっかけがないと成功は無いが、その「きっかけ」を作れるような性格である保証は無い
それにきっかけを作れても「成功」するのは運だ

努力の仕方によっては確率は上げられるが、結局のところ運だ

15: 名無紳士 ◆NANASInnSI 2013/05/26 13:07:26 ID:dgUN25b30
運も実力の内。

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 13:08:04 ID:uI46Gp9G0
よく見る表現では「努力は裏切らない」「やった分だけ帰ってくる」とかあるがそれも運だ

本当にひどいのは「やっても帰ってこない」

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 13:08:39 ID:O8a+HHwD0
でもそれだと一卵性の双子は皆同じような人生じゃないと矛盾が生じる

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 13:12:47 ID:Jo7IgGM80
運とはなにか

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 13:17:22 ID:uI46Gp9G0
>>20
中学生の時習っただろ?

「同様に確からしいサイコロ二つを同時に投げて同じ目が出る確率を求めろ」

答えは「6分の1」だが、人生の場合はこのサイコロ二つが必ずしも「同様に確からしい」とは限らないだろ?

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 13:14:12 ID:6HMj1tRg0
努力をして叶うかどうかは運
そうだな

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 13:15:00 ID:UNdZdo5i0
人生は運が100%というのは誰にも否定できないけど
否定したところで何も変わらない

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 13:17:08 ID:IFML6e0iO
そろそろ「運」という日本語の定義をはっきりさせようか

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 13:20:51 ID:uI46Gp9G0
運とは何か
俺もこんな言い方すると「甘え」とか言われるかもしれないが俺はあまり頭のいい方ではないので合っているかは知らないが、運とは

「人間が操作をすることのできない確率」
だと思う

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 13:22:12 ID:UNdZdo5i0
運の定義よりも
人生の成功失敗を定義する方が先だと思うんだが

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 13:26:45 ID:uI46Gp9G0

>>27
成功失敗の定義は

「自分が今の生活に満足して安定した人生が送れている」
状態なのでは?

よく「人生の成功者」とかいって大企業の社長とかを取材しているのをテレビで見るけど、あんなものはほんの一掴みでしかないから「成功」っていうのはあくまでも自分が心の底からそう思えればそれで良いと思う

 

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480863303/marasoku68-22/ref=nosim/


28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 13:22:33 ID:PQwReXEo0
全て思い通りいって本人満足なのかは別の話だろ
周りからみて最高についてる完全な人生でも本人にすれば操られてるだけな感じがしてでクソつまらんかもしれん

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 13:24:54 ID:PYqt0/Bw0
ある人間にとって運がいい幸運な出来事は
ある人間にとって運が悪い不幸なことに見える
ゆえに運とは隣の芝生は青く見える幻想と同じだ

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 13:25:06 ID:Jo7IgGM80
運が100%という論は否定できないかもしれないが
それが事実だからといって何が変わるわけでもない
不毛

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 13:30:17 ID:uI46Gp9G0
>>31
俺が言っているのは
「人生は運!だから頑張ろうぜ!」
って言っているのではなくて

ただの持論だ

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 13:26:33 ID:z785FOqs0
99%の運と1%の才能

35: 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0:15) 2013/05/26 13:27:18 ID:OMMaZqEI0
努力とはなんだったのか

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 13:32:24 ID:tTCkfB6cO
論破は出来ないがだからなんだっつう話

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 13:37:31 ID:uI46Gp9G0
>>37
ただの持論だが
「努力は裏切らない」
っていう最近の風潮?が嫌いで

お前見たいなレスしてる奴たくさんいるがそんなに深い意味を求めるな

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 13:46:26 ID:IFML6e0iO
>>39
だからって運が100%ってのも言い過ぎだと思う
気持ちはわかるけど

そして「努力は裏切らない」は正しいとも言えると思う
求める結果に対して必要なだけの努力をしていれば結果は出る(←定義だから当たり前)し、足りなければ結果は出ない
言葉遊びになるけど

難しい事は考えるなと言うけど結局お前はこういう難しい議論の先にある真理を理解しようとしてるんじゃないかなたぶん

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 13:37:12 ID:UNdZdo5i0
人生の事象=100%確率で成り立ってるのは否定できないけど
成功する確率を上げる努力はできる

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 13:40:46 ID:uI46Gp9G0

>>38
確率を上げる事は出来るがその確率は100%までは上げられないだろ

例えば99%まで上げても残りの1%は神の領域だ。

つまり運だ

 

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569573908/marasoku68-22/ref=nosim/


40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 13:39:12 ID:wtF8RFei0
自分にとって全く興味のないスポーツや分野を思い浮かべて
そのプロになれなかったからといって「自分は運がなかったな」って考える奴はゼロ
このことから運がいい=自分の願望と現実の結果の一致を表す
この願望が強ければ強いほど努力できる量も増える
つまり自分は努力の才能がないとか言ってる奴は目的への興味が薄いだけ

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 13:46:06 ID:uI46Gp9G0
>>40
俺は好きでギターをやっているが興味のないジャンルの楽器を思い浮かべても確かにうまくなる気がしない

ただ、お前の言う「目的への興味」っていうのも「性格(運)」ではないのか

興味のない琴を始めて上手くなれなくて「俺には運が無かった…」ってなる以前に「興味」がないから上手くならなくて当たり前かと

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 13:41:25 ID:Vy0IZAa10
性格まで運とか言っちゃったら
努力するかしないかも、その時点で決定づけられてるし
もはや運以外の要素の入り込む余地がなくなるんだが

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 13:42:17 ID:8R1Q8jn0O
努力したってまともな家に生まれる確率は上がらない

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 13:43:48 ID:6wnxAUpk0
性格も運だろ。先天的要素+環境だからな。
発達障害とか誰がなりたくてなるんよ。

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 13:45:09 ID:UNdZdo5i0

人生成功してる奴満足してる奴は運をやたら否定したがる
あくまで努力によって成功したことにしたいから

 

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163749802/marasoku68-22/ref=nosim/


59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 13:47:28 ID:6wnxAUpk0

>>54
それは俺も思ってたわー
特に失敗しても親の金で生きている環境の奴。


64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 13:50:53 ID:2u0IxC+90
家が貧乏でいじめられっ子だったけど一生懸命勉強していい大学に入った奴がいるけど

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 13:51:56 ID:UNdZdo5i0
>>64
一生懸命頑張ろうと思える性格に生まれたことが運なんだってば

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 13:50:55 ID:jZr0T73C0
恵まれない奴はそりゃいるだろうが運で片付ける思考停止野郎は頭が悪いと思う
運にも一様分布をなすものと正規分布をなすものがある
学力とかは正規分布だろうな
大半が大差ないレベル
まぁ運の要素は大きいだろうが運の使い方次第で人生は変わることもあるだろう

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 13:54:18 ID:6wnxAUpk0

ラプラスの悪魔とまでは言わないが・・・
世襲でバカが偉そうにしてるの納得いかんな。

 

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/419892581X/marasoku68-22/ref=nosim/


74: 梅ヶ枝餅 ◆MOTI..op.. 2013/05/26 13:55:12 ID:bxzOxD0gT
「運」という概念そのものが結果論
そうでなければただのオカルト

そんなものが人生だと言い切るのは余りに頭が悪く情けなくかつショボい
自分の人生に対する言い訳かと思えてくる

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 14:00:35 ID:n5vLP7Ev0
日本人に生まれた時点で運はかなりいい

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 14:06:02 ID:uI46Gp9G0
ちょっとここで整理

俺が言いたいのは
「人生は生まれた瞬間から全て決定されている」
ではなくて
「人生における分岐は、成功、失敗の二つはあるが、その割合が決して全員1:1であるとは限らない。成功の割合は努力というトッピングで増やすことが出来るが失敗の割合は0にはならない。そこで成功を選ぶ確率は確かに高いが100%ではない」
ということです

長文失礼

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 14:11:28 ID:lfVVqIGp0
>>91
「人生における分岐は、成功、失敗の二つはある」って簡単に言っちゃうけど、それはいつ判断するの?
たとえば、本命のA大学に落ちたとする。当然「俺は運が悪い」と考える
でもそこで一生の伴侶に出会ったとする。「運が良かった」と考えるかもしれない

「運がいい、悪い」は過去の見方にすぎない

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 14:08:51 ID:tTCkfB6cO
そりゃあなんぼ努力しようが人生に100パーの成功なんてあり得ないよ

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 14:13:39 ID:AjskMWe70
そもそも運とかいう時点で科学的根拠皆無だし

一般論でもって議論すること自体不可能じゃん
なんでも運で片付けられるんだから論破も何もねーだろ

「神が宇宙を想像した」→「ビックバンによって宇宙はできた」→「神がビックバンを起こした」→「」

こんなふうに不毛

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26 15:22:51 ID:qUXRNjaY0
運のせいにしてまた一歩お前は逃げたな



















引用元: 人生は運←これ論破できんの?








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