1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 22:52:42 ID:Q++tweKM0
本当なん?
2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 22:53:00 ID:TrtceMTX0
ファシズムより更に質の悪いやつ
3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 22:53:49 ID:Q++tweKM0
>>2
どういうことだよ
どういうことだよ
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 22:54:48 ID:/9ZwRLAI0
帝国主義で国粋主義で排外主義
4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 22:54:31 ID:ShWEwHX/P
枢軸
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 22:54:43 ID:pBIP8Iq70
帝国と名前が付く国はどこも糞
7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 22:55:10 ID:O3impe910
今の北朝鮮と考えるといい
8: ◆bg5irfTuqA 2013/07/23 22:55:47 ID:YhOr7Heq0
ワロタ
10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 22:56:25 ID:Q++tweKM0
よくわかんないんだけど
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 22:56:50 ID:pId74oOp0
寝ろってことだよ
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 22:57:19 ID:bmGZh4hE0
陸軍の派閥争いで暴走しちゃったもんな
13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 22:57:45 ID:Q++tweKM0
そうなの?
あの政治は民意って聞いたけど
あの政治は民意って聞いたけど
15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 22:59:01 ID:BrE4zy9x0
>>13
国民が戦争回避派をテロって殺しまくってた
国民が戦争回避派をテロって殺しまくってた
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 22:59:51 ID:Q++tweKM0
>>15
今の中東並みに荒れ果ててんじゃん
今の中東並みに荒れ果ててんじゃん
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 23:00:37 ID:OaoQv7lQO
当時は強い国全部全体主義
19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 23:01:58 ID:Q++tweKM0
>>18
それなりに強かったんだな日本
確かにABCD包囲網とか一瞬だったな
それなりに強かったんだな日本
確かにABCD包囲網とか一瞬だったな
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 23:02:50 ID:BrE4zy9x0
>>19
や、あんまり強くなかった
や、あんまり強くなかった
22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 23:04:17 ID:Q++tweKM0
>>20
まじかよ
じゃあ簡単に植民地とられたオランダやらがう●こだったのか
まじかよ
じゃあ簡単に植民地とられたオランダやらがう●こだったのか
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 23:06:13 ID:BrE4zy9x0
>>22
インドネシア制圧は結構えぐかったよ
オランダ人の従軍慰安婦もちょっと問題になったし
インドネシア制圧は結構えぐかったよ
オランダ人の従軍慰安婦もちょっと問題になったし
26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 23:06:52 ID:Q++tweKM0
>>25
日本のやり方がってこと?
日本のやり方がってこと?
27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 23:10:01 ID:BrE4zy9x0
>>26
です
です
21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 23:04:05 ID:txn8pkl80
もし第二次世界大戦で大日本帝国が負けていなければ、今の北朝鮮のようなポジションになった可能性は否めないよな
29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 23:12:20 ID:txn8pkl80
>>1
YouTubeやFC2で第二次世界大戦辺りのドキュメントなどがあるから、興味と暇があれば見てみたらいいよ
あとはネットで調べたり本を読んでみたりすると、同時の状態がどのようだったのか掴めやすいよ
YouTubeやFC2で第二次世界大戦辺りのドキュメントなどがあるから、興味と暇があれば見てみたらいいよ
あとはネットで調べたり本を読んでみたりすると、同時の状態がどのようだったのか掴めやすいよ
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 23:19:06 ID:q2ijrzgF0
オランダ人の慰安婦に関しては日本も正式に認めて謝罪して上官?が死刑になったんだよね??
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 23:20:18 ID:Q++tweKM0
>>33
死刑って結構厳しいな
死刑って結構厳しいな
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 23:21:50 ID:Q++tweKM0
今思い出したんだけど東京裁判のアメリカとか笑えるほど鬼畜だと思う
東京大空襲とか原爆とかで民間人何万も殺してんのに日本の戦犯を裁くとか意味不明
東京大空襲とか原爆とかで民間人何万も殺してんのに日本の戦犯を裁くとか意味不明
38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 23:24:54 ID:BrE4zy9x0
>>36
それで国民は無罪になったんだから別にええやん
形式上はそれで終わりだし
それで国民は無罪になったんだから別にええやん
形式上はそれで終わりだし
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 23:27:44 ID:Q++tweKM0
>>38
確かに日本軍も人を殺したり他国を侵略したりしたけど同じようなことを日本よりもしてた奴らがのうのうと正義面してるのが気に食わなかった
確かに日本軍も人を殺したり他国を侵略したりしたけど同じようなことを日本よりもしてた奴らがのうのうと正義面してるのが気に食わなかった
39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 23:26:25 ID:pId74oOp0
>>36
それは仕方ない
逆だってあり得るんだから
それは仕方ない
逆だってあり得るんだから
41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 23:28:30 ID:Q++tweKM0
>>39
まぁそうなんだけどさ
勝った方が正義だもんね
まぁそうなんだけどさ
勝った方が正義だもんね
47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 23:30:57 ID:VD3+wmu/O
>>41
とは言え部分的には理不尽だろ
とは言え部分的には理不尽だろ
52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 23:35:15 ID:Q++tweKM0
>>47
理不尽だね
理不尽だね
42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 23:28:40 ID:ygOb0eXn0
ミッドウェーにあとすぐ辞めればあんなことにはならなかった
くだらないプライドのせいで人の命弄びやがって...
くだらないプライドのせいで人の命弄びやがって...
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 23:30:56 ID:mRasSgVr0
>>42
あの直後に日本が土下座したとしてもアメリカは許さなかっただろうけどな
やめればと簡単に言うが、始めた時点で簡単にはやめられない戦争だったなんてわかりきってるし
あの直後に日本が土下座したとしてもアメリカは許さなかっただろうけどな
やめればと簡単に言うが、始めた時点で簡単にはやめられない戦争だったなんてわかりきってるし
43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 23:29:40 ID:pId74oOp0
プライドってか天皇の為じゃなかった?
45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 23:30:45 ID:ygOb0eXn0
>>43
プライドってのは天皇のまだ戦果を残して ないから辞めないって意味ね
プライドってのは天皇のまだ戦果を残して ないから辞めないって意味ね
58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 23:41:35 ID:pId74oOp0
>>45
いやそうじゃなくて
アメリカが出した降伏条件にたしか天皇の廃止みたいなのがあったんだよ
それをどうしても受け入れられなかったとかなんとか
いやそうじゃなくて
アメリカが出した降伏条件にたしか天皇の廃止みたいなのがあったんだよ
それをどうしても受け入れられなかったとかなんとか
54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 23:37:37 ID:Q++tweKM0
日中戦争はなんでしちゃったのかわからない
56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 23:39:58 ID:mRasSgVr0
いわゆるインドのパール判事が言った「日本側全員無罪」ってのも
別に日本は何一つ悪いことをしていませんって意味じゃないからな、勘違いしてる人も多いが
別に日本は何一つ悪いことをしていませんって意味じゃないからな、勘違いしてる人も多いが
78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24 00:09:44 ID:oRCJb95NO
>>56
国際的に日本国は無罪だってだけで無謬じゃない事くらい前提論の筈だが
後は冤罪多過ぎ
WWⅠのドイツは更に悲惨だが
ナチを生んだ原因はWWⅠ戦勝国にもある
国際的に日本国は無罪だってだけで無謬じゃない事くらい前提論の筈だが
後は冤罪多過ぎ
WWⅠのドイツは更に悲惨だが
ナチを生んだ原因はWWⅠ戦勝国にもある
83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24 00:15:58 ID:n4wXPR1N0
>>78
正確には「国際法的に東京裁判は無効であるべきだから、この裁判では日本側は無罪」ってことだけどな
日本が無罪だというよりは、裁判そのものが無効だという意味合いの方が強いと思う
正確には「国際法的に東京裁判は無効であるべきだから、この裁判では日本側は無罪」ってことだけどな
日本が無罪だというよりは、裁判そのものが無効だという意味合いの方が強いと思う
89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24 00:20:42 ID:oRCJb95NO
>>83
パルさんマジ国際法者
パルさんマジ国際法者
91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24 00:27:28 ID:n4wXPR1N0
>>89
でも実際、東京裁判で強くアメリカを非難した二人の弁護人が両方アメリカ人だったりするんだよね
名前がうろ覚えだけど、たしかファーネスとブレイクニーだったかな
「日本の真珠湾奇襲が犯罪なら、我々は日本に原爆を投下した国を知っている。作戦を承認した参謀長の名前も挙げることができる」
「日本の戦争行為を裁くのならば、同じようにアメリカも裁かれる必要がある。それも当事者間ではなく、中立国によって」
とか、日本人の弁護人が驚くくらいズバズバとアメリカ側を非難してたわ
まあ何より驚かされるのは、アメリカがその部分の記録を破棄させたことなんだけどな
でも実際、東京裁判で強くアメリカを非難した二人の弁護人が両方アメリカ人だったりするんだよね
名前がうろ覚えだけど、たしかファーネスとブレイクニーだったかな
「日本の真珠湾奇襲が犯罪なら、我々は日本に原爆を投下した国を知っている。作戦を承認した参謀長の名前も挙げることができる」
「日本の戦争行為を裁くのならば、同じようにアメリカも裁かれる必要がある。それも当事者間ではなく、中立国によって」
とか、日本人の弁護人が驚くくらいズバズバとアメリカ側を非難してたわ
まあ何より驚かされるのは、アメリカがその部分の記録を破棄させたことなんだけどな
93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24 00:32:03 ID:DiV5jm/v0
>>91
法的には正しそうだけど政治的には無理のある主張だったのかな
なんとなく東京裁判は必要悪だったという感じもするが、真相ははっきりしないな
法的には正しそうだけど政治的には無理のある主張だったのかな
なんとなく東京裁判は必要悪だったという感じもするが、真相ははっきりしないな
95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24 00:37:08 ID:n4wXPR1N0
>>93
確か、その弁護人が原爆問題に言及した時点で裁判官が全ての記録を中断させたんだよ
それだけ当時のアメリカにとって原爆投下が繊細な問題であり、逆に言えば法廷で「民間人への無差別攻撃」に言及されたくなかったとも取れる
だから当時の文書ではその発言は無かったことにされてる、ニュース映像として残ってるのが唯一の記録だったと思う
後は「戦時国際法が存在していながら、戦争行為そのものを犯罪として扱うのは明らかに矛盾している」とも言ってたな
確か、その弁護人が原爆問題に言及した時点で裁判官が全ての記録を中断させたんだよ
それだけ当時のアメリカにとって原爆投下が繊細な問題であり、逆に言えば法廷で「民間人への無差別攻撃」に言及されたくなかったとも取れる
だから当時の文書ではその発言は無かったことにされてる、ニュース映像として残ってるのが唯一の記録だったと思う
後は「戦時国際法が存在していながら、戦争行為そのものを犯罪として扱うのは明らかに矛盾している」とも言ってたな
59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 23:42:38 ID:5kLkB7b+0
大戦中のドイツの話は真面目に受け止められるけど日本の話はどうしても感情に流されて色眼鏡で見てしまう
でも、大戦中の日本もドイツみたいな雰囲気だったんだろうなぁと想像すると恐ろしいわ
でも、大戦中の日本もドイツみたいな雰囲気だったんだろうなぁと想像すると恐ろしいわ
69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 23:55:53 ID:5kLkB7b+0
アメリカの歴史の教科書を読んでいたら
「アメリカは日本よりドイツを危険視していた。
アメリカは戦力の大部分をドイツ攻略に回した。
初期段階で日本の勝機はなくなっていた。」
って記述があって物悲しくなった
「アメリカは日本よりドイツを危険視していた。
アメリカは戦力の大部分をドイツ攻略に回した。
初期段階で日本の勝機はなくなっていた。」
って記述があって物悲しくなった
70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 23:58:26 ID:mRasSgVr0
>>69
欧州戦線は陸の戦い、太平洋戦線は空海の戦いが中心だったからなぁ
日本にとっては「太平洋戦争」だけど、アメリカにしてみれば「第二次大戦の太平洋戦線」でしかないわけだ
欧州戦線は陸の戦い、太平洋戦線は空海の戦いが中心だったからなぁ
日本にとっては「太平洋戦争」だけど、アメリカにしてみれば「第二次大戦の太平洋戦線」でしかないわけだ
74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24 00:04:24 ID:ORCMaZsJ0
87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24 00:19:27 ID:K2WUJMh30
言っておくが歴史が事実かなんて当事者にしか分からないんだよ
特にWW2なんてどれだけ改ざんされてるか分からないぞ
特にWW2なんてどれだけ改ざんされてるか分からないぞ
77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24 00:09:15 ID:ViEEXOqd0
歴史認識とは国家間どころか個人間ですらこんなにも衝突するんだなと教えてくれるスレ
80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24 00:12:00 ID:oRCJb95NO
>>77
間違った情報を間違ってるというだけだ
それ以上でもそれ以下でもない
間違った情報を間違ってるというだけだ
それ以上でもそれ以下でもない
84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24 00:16:05 ID:ViEEXOqd0
>>80
正しいかどうかは置いといてさ
そもそも歴史なんてタイムマシンでもない限り証明できないんだし って小説があったな
正しいかどうかは置いといてさ
そもそも歴史なんてタイムマシンでもない限り証明できないんだし って小説があったな
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